Ялтинська Європейська Стратегія (YES) провела онлайн-розмову з Ювалем Ноєм Харарі, Тімоті Снайдером та Енн Еплбаум щодо війни в Україні та майбутнього світу

04 березня 2022

Переглянути запис онлайн-розмови можна за посиланням.

2 березня 2022 року Ялтинська Європейська Стратегія (YES) провела онлайн-розмову на тему “Війна в Україні та майбутнє світу. Провідні мислителі Юваль Ной Харарі та Тімоті Снайдер, до яких долучився й учасник тероборони, народний депутат та глава української делегації в парламентській асамблеї НАТО Єгор Чернєв, обговорили з історикинею та авторкою The Atlantic Енн Еплбаум значення мужньої боротьби українців для міжнародної спільноти. Що відбувається та як ми можемо адаптуватися до цього нового світу?

Подія організована з метою закликати міжнародну спільноту підтримати Україну та українців. YES запропонувала своїй аудиторії зробити це за допомогою забезпечення медикаментами або надання підтримки міністерству оборони України, або ж донатами для збору гуманітарної допомоги для всіх українців, які постраждали від російської агресії на сайтах standforukraine.com, фонду "Повернись живим", Dobro.ua, Збройних сил України та спеціальному рахунку НБУ.

Енн Еплбаум розпочала розмову звернувши увагу на те, що відрізняє українців серед інших народів: «Для мене однією з унікальних особливостей України є те, як національна ідентичність, визначення того, хто ми є, розвинулися в ідею демократії, тому що ми хочемо демократії, ми хочемо інтегруватися із Заходом, ми хочемо такої форми цивілізації, що і робить нас українцями».

Юваль Ной Харарі сказав: «Україна - дуже і дуже реальна нація. Зеленський не втік, армія б’ється до останнього, а населення кидає в російські танки коктейлі Молотова, а не квіти. В цьому сенсі, Путін вже програв війну, тому що це війна за існування української нації».

Він додав, що Україна власним прикладом показала Заходу, як націоналізм та лібералізм можуть співіснувати: «Якщо сприймати націоналізм не як ненависть до іноземців або ненависть до меньшин, а як любов до своїх співвітчизників та турботу про них, тоді націоналізм та лібералізм можуть об’єднатися довкола цінностей свободи та турботи про своїх громадян».

Єгор Чернєв подякував Заходу за підтримку України та сказав, що російська армія в «агонії», так як почала стріляти у мирне населення: «Тому, що вони не можуть взяти жодне велике місто України і зіткнулися з неймовірно високим рівнем опору не лише армії, а й українців».

«Головною стратегічною помилкою Путіна було вважати, що все станеться так само, як і в 2014», - сказав він натякаючи на анексію Криму Росією та вторгнення у Донбас.

Тімоті Снайдер, своєю чергою, припустив: «Проблема першого етапу полягала в тому, що російський народ не був готовий до тривалої війни, і це важливо. Я думаю, що ідея полягала в тому, що все це станеться так швидко, що нам не доведеться готувати російський народ до війни, і тому російська пропаганда цього разу була такою тупою і непереконливою. Я думаю, що зараз ми бачимо Путіна, який зіткнувся з викликом. І ми маємо другий етап війни, який є свого роду проявом неконтрольованої люті. Я думаю, що це теж було не дуже ретельно сплановано, тому що російський лідер злий, ми побачимо стандартну російську тактику, яка передбачає спроби оточити та знищити населення у містах».

Продовжуючи дискусію, Юваль Ной Харарі звернув увагу на те, що, на його думку, стало найбільшою проблемою для Путіна: «Головна проблема кожного диктатора полягає в тому, що люди, які його оточують, так бояться сказати йому правду, що врешті-решт він повністю переконується у власній брехні. Він стільки разів казав, що України немає, і люди навколо нього говорили те саме, що втратив зв’язок з реальністю. Небезпечно те, що коли така людина з такими повноваженнями втрачає зв’язок з реальністю, вона не визнає своєї помилки».

Тімоті Cнайдер погодився з цією точкою зору, назвавши Путіна «класичним прикладом тирана» та порівнявши його зі «старим тираном, що старіє, нікого не слухає та лише загострює ситуацію». «Путін живе з міфом, що Україна, Білорусь та Росія існували тисячу років існували разом, і якщо щось і порушує цей міф, то це хтось ззовні, Захід, наприклад».

Коментуючи постачання зброї Заходом в Україну, Юваль Ной Харарі сказав: «Я думаю, що зараз люди в Німеччині та інших країнах починають усвідомлювати, що це момент істини, і немає сенсу відкладати його на інший день. Настав день, зараз момент істини».

«Вони все це зрозуміли завдяки українцям. Якщо у вас дійсно є такі цінності, як демократія і свобода, з цими цінностями пов’язаний ризик, і ці цінності не виникають самі по собі, немає більшого історичного процесу, який би їх гарантував, немає домовленості, яка б їх захищала. Настають моменти, коли персональний вибір певних людей має значення і вирішальне значення. І я б сказав, що це один із таких моментів. Українці полегшили німцям, американцям і всім іншим усвідомлення цих цінностей та їхній захист», – додав Тімоті Снайдер.

Розмірковуючи над подальшими кроками Заходу, Юваль Ной Харарі закликав до співпраці: «Завжди найкраще співпрацювати, вступати в якусь організацію. П’ятдесят людей, які співпрацюють у рамках організації задля допомоги, скажімо, біженцям, можуть досягти набагато більше, ніж 500 активістів самотужки».

Тімоті Снайдер закликав жертвувати кошти на підтримку України та постачати росіянам правдиву та перевірену інформацію: «Ми можемо спробувати зв’язатися з росіянами через Інтернет. І якщо ви це зробите, переконайтеся, що ви самі публікуєте правдиву та точну інформацію. Є багато хороших джерел про те, що відбувається в Україні. Ви можете зробити свій внесок, щоб росіяни дійсно зрозуміли, щоб вони могли ухвалювати правильні рішення для себе. І ми можемо брати участь у демонстраціях, виходити, це того варте – виходячи у публічний простір, українці ризикують своїми життями. Найменше, що ми можемо зробити, це також вийти у публічний простір та показати, що нам не байдуже».

 

«Якщо ви лідер однієї з європейських країн, наприкінці цієї війни, що може статися незабаром, українці повинні бачити майбутнє, вони повинні мати майбутнє всередині Європи, вони зможуть вийти з цієї війни з чимось, чого не мали, коли ця війна почалася. Вони цього не просто заслуговують, це частина того кращого майбутнього, яке ми можемо уявити зараз, Україна повинна мати перспективу вступу до Європейського Союзу», – додав він.

У заключному слові Юваль Ной Харарі сказав: «Ця війна – питання існування української нації. І в цьому сенсі Путін її вже програв, тому що навіть люди, які тиждень тому нічого не знали про Україну, тепер знають, що це цілком реальна нація, яка бореться за своє виживання».

Повернутися до списку
Леррі Саммерс
Леррі Саммерс
Професор Гарвардського університету, 15-а Щорічна зустріч YES, 2018
«[...] як добитися, щоб глобальні корпорації якимось чином обкладались податками по всьому світі, і не мали б змогу не бути ніде зареєстрованими і відповідно, не платити жодних податків?»